![]() |
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Изменить профиль ] -- [ Выход - Е-42 ] |
| On-line: Е-42 |
| Портативное ретрорадио / Общий раздел / Электроника 70-настольная ЗВМ для инженерных расчетов. |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 28-01-2014 17:45 | ||
|
Если не ошибаюсь Э...-70. История создания ЭВМ для инженерных расчетов довольно интересная. На одной из выставок Шокин А.И. увидел необычный аппарат из США с индикацией на ЭЛТ. После получения образца, он собрал спецов и заставил скопировать эту машину. Одно условие - никаких отечественных компонентов, разработать копию, включая элементную базу. Естественно, все зашевелились- транзисторщики,конденсаторщики и пр. Отсюда появился суппер бета кт-342( разработан в бывшем НИИПЭ) и др.Слот програматора был по типу кредитки , но носитель длиной см. 20. Аппарат был создан и один из образцов попал к нам на КЗПП. Видос был офигенный.Работать одно удовольствие, но блин как всегда получился... Раз 5 приезжали изготовители, но увы. В основном проблема была в ненадежности контактов, что устранялось клиньями из бумаги. ЭВМ пролежала несколько лет на полке и так как небыла на балансе, была приподнесена мне, как любителю все разобрать... что я успешно и сделал. Все печатки были позолоченные, память на ферритах, почти все транзисторы с опытной маркировкой , в основном цветной краской, необычные для тех времен конденсаторы... Что осталось- ЭЛТ зеленого свечение, ряд транзисторов, слот карт, карты, диоды-необычные, малогабаритные.Подстроечные резисторы, групповые на одной керамической подложке. Описание исчезло, а фирменный толмуд в который заносились все результаты вычислений остался. Выложить все это сейчас нет возможности, но кое что смогу. Всякие попытки найти в инете концы, не увенчались успехом. Интересно есть форумчане знакомые с этой темной лошадкой. |
|||
|
Pedro гигант мысли Группа: Участники Сообщений: 4411 |
Добавлено: 28-01-2014 17:58 | ||
| Как выглядел, как HP9100B? у Фролова есть советский Т3-16 | |||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 28-01-2014 18:17 | ||
| Спасибо за ссылку. Выглядел 1 к 1 как НР. Шокин не любил шутить... Даже цвет аналога. Жалею, что не сберег. | |||
|
Pedro гигант мысли Группа: Участники Сообщений: 4411 |
Добавлено: 28-01-2014 18:20 | ||
| Ну так Т3-16 не похож? | |||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 28-01-2014 18:30 | ||
| Похож как Тигр на Т34. Общее- настольное исполнением. Если взять НР и сделать лейбу маде iн СССР, то получились бы близнецы с 70, даже по содержимому... | |||
|
1Ж24Б главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2542 |
Добавлено: 28-01-2014 19:47 | ||
|
ЭКВМ "Электроника-70". По словам работавшего на ней, машина тогда была почти как компьютер в 80-е. Подключали оборудование, которым управляли программно. Хранение на магнитных карточках тогда вообще блеск ! Ещё тяжёлая, большая и с дисплеем на ЭЛТ. С завода несколько раз приезжали ремонтировать изделие. Всё же ни одной микросхемы. Есть мнение, что на сегодня ни одной живой Электроники-70 не сохранилось. Разобраны либо утилизированы любителями "жёлтого". Фотографий в Сети нет, и, возможно, никогда не будет
|
|||
|
Pedro гигант мысли Группа: Участники Сообщений: 4411 |
Добавлено: 28-01-2014 19:59 | ||
диод МД3? |
|||
|
sfrolov гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 1120
|
Добавлено: 28-01-2014 20:02 | ||
| А целых не осталось? | |||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 28-01-2014 20:30 | ||
Нет. Они скорее всего по характеристикам близки к Д503, а по габаритам в два раза короче при равном диаметре. Черный с белой точкой.Еще раз отмечу- все детали делались как копии НР... Как Ту-4 копировали с В-29. Те не аналоги! У меня есть в наличии эти диоды. Поищу... |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 28-01-2014 20:38 | ||
Жаль. Да и выпущено их было по всей видимости мало. Фото, при всем желании не нашел... |
|||
|
mretro администратор Группа: Администраторы Сообщений: 8045
|
Добавлено: 28-01-2014 20:50 | ||
Предположу что это КД419-е |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 28-01-2014 21:13 | ||
| Барьер Шотки в 70 годы? Маловероятно. Гляну на прямые вахи... | |||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 28-01-2014 21:36 | ||
Супер бетта транзисторы появились давно, ещё в конце шестидесятых годов. Это серийные транзисторы КТ302А-Г. Все эти транзисторы, включая КТ342 и они же, модернизированные, под названием КТ3102 не обладают высокой надёжностью. 25 лет гарантии на них давать нельзя. По этой причине КТ302 выпускали недолго. В то время не было схемотехники, где их можно было применять. |
|||
|
mretro администратор Группа: Администраторы Сообщений: 8045
|
Добавлено: 28-01-2014 21:47 | ||
| Так вроде бы кроме МД3 и КД419 в подобных корпусах больше ничего не выпускалось. А МД3 по годам подходит больше. | |||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 28-01-2014 21:51 | ||
|
Речь конкретно идет о КТ342 который был скопирован для этого изделия ... У него даже корпус был в 2 раза длинее по сравнению с более поздними КТ342, которые стали серийными. Что интересно, есди посмотреть на монтаж НР... там колпачки транзисторы намазюканы красной краской, что характерно и для 70ки. Копия так копия... |
|||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 28-01-2014 22:00 | ||
Были ещё КД512 - чуть крупнее МД3 и такие же по габаритам КД514. |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 28-01-2014 22:05 | ||
Еще раз хочу обратить внимание на то, что создавался по приказу Шокина не аналог, а копия, включая элементную базу. Многие элементы могли производиться малыми сериями, которые в дальнейшем могли не найти развития как и сама копия... А МД-3 не подходит тк его габариты не соответствуют диодам 70ки. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Копия была близнецом HP9100B. |
|||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 28-01-2014 22:30 | ||
Высокий корпус характерен для старых германиевых импортных транзисторов. У нас как то он не прижился. А вот в странах членах СЭВ в таком корпусе выпускали большую номенклатуру транзисторов и диодов. Можно и у них было взять корпуса для опытной партии. |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 28-01-2014 22:43 | ||
|
Корпуса германиевых транзисторов никоим образом не подходят для Si- планарных транзисторов по технологии...Если внимательно посмотреть на внутренности НР... то там есть транзисторы в удлиненных корпусах. Возможно повышается мощность. У меня есть несколько КТ-342( не из Э...70) в таких корпусах... |
|||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 28-01-2014 22:47 | ||
А сфотографировать их можно? А если их у Вас много, то и образчик попросить! |
|||
|
mretro администратор Группа: Администраторы Сообщений: 8045
|
Добавлено: 28-01-2014 23:11 | ||
Точно, были. Даже у себя нашел упаковку: ![]() |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 28-01-2014 23:19 | ||
| А в 72 году они были? У вас 88г. | |||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 28-01-2014 23:50 | ||
|
Производитель БЗПП, разработчик наверно "Оптрон" и делали их видимо давно. Что касается 72 года, то это конечно вопрос? Посмотрел живьём чешский германиевый транзистор 156NU70. Диаметр колпака точно как у КТ342, только выше раза в два. Достаточно на ножку с разваренным кристаллом КТ342 приварить колпак и всё, новый транзистор готов. |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 28-01-2014 23:58 | ||
А не проще было поставить стандартный колпачек как на более поздних КТ342, а не клянчить у чехов? Или вы думаете в НИИПЭ небыло возможности изготовить их.
|
|||
|
1Ж24Б главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2542 |
Добавлено: 29-01-2014 00:26 | ||
| Жду фотографии слота и самих магнитных карт. А также трубки | |||
|
Pedro гигант мысли Группа: Участники Сообщений: 4411 |
Добавлено: 29-01-2014 00:28 | ||
может даже и не первая редакция, поле были ред 77 и 85 года. еще малогабаритный К слову, опытные пульсаровские полевики А421 65 года выпуска тоже в высоком корпусе. |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 29-01-2014 00:38 | ||
Сделаю, но по мере их поиска... |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 29-01-2014 00:45 | ||
Есть у меня и полевики и сопроводиловки к ним, как и на КТ342 и др. в виде синек. |
|||
|
Slowolitus знающий Группа: Участники Сообщений: 446
|
Добавлено: 29-01-2014 01:28 | ||
Но прибор впечатлял и в нерабочем состоянии!!! огромная многослойная плата диодного ПЗУ с тысячами диодов, ферритовая печатная память микропрограмм спрятанная в жестяном коробе на дне аппарата, ферритовое ПЗУ и ОЗУ, обилие золота на контактах и дорожках. И все это в 65ом году!
|
|||
|
1Ж24Б главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2542 |
Добавлено: 29-01-2014 01:35 | ||
| Закономерный вопрос - где посмотреть в Сети на внутренности этого заморского чуда ? | |||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 29-01-2014 11:59 | ||
| http://images.yandex.ua/yandsearch?stype=image&lr=143&source=psearch&text=HP9100B | |||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 29-01-2014 12:41 | ||
Наверное все таки на кремниевых транзисторах. |
|||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 29-01-2014 13:55 | ||
Корпус типа КТ-1 с высоким колпачком в СССР не прижился. Единственные транзисторы Пульсара П412, П413 похожи, но имели несколько другой корпус. Они шли как опытные и практически не выпускались. Колпачки были несколько большего диаметра, чем импортные. Что касается полевиков и сопроводиловок к ним, то было бы интересно взглянуть на них. |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 29-01-2014 20:49 | ||
| Еще раньше выпускался серийно П5 в удлиненном корпусе, но тоже развития не получил. Сопроводиловки отсканирую... | |||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 29-01-2014 21:53 | ||
Да, были такие транзисторы. В детстве они спокойно продавались в магазинах, помню ходил за ними. Корпус был выполнен из стеклянной пробирки маленького размера. Транзистор размещался внутри, а пробка выполнена из материала напоминающего смолу, через которую и шли выводы. Транзисторы красили чёрной краской. Если краску стереть, то видно было кристалл и белый порошок, наверно поглотитель. Первые П5 делал "Пульсар". У меня в коллекции есть такой транзистор в заводской упаковке. Потом их передали в Новосибирск. Там сначала выпускали тоже в стекле, а потом перешли на металлический малогабаритный корпус. Поглядеть сопроводиловку было бы очень интересно. |
|||
|
mretro администратор Группа: Администраторы Сообщений: 8045
|
Добавлено: 29-01-2014 22:07 | ||
Какого года выпуска? У меня только Новосибирские, самый ранний 1961 года. |
|||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 29-01-2014 22:20 | ||
1958 года. |
|||
|
mretro администратор Группа: Администраторы Сообщений: 8045
|
Добавлено: 29-01-2014 22:30 | ||
Здорово! У меня в упаковке только П1 от "Светланы", П2 от "НИИ-35" и П6 от "Планеты" Новгород с лого "НИИ-35" на упаковке. |
|||
|
Alan главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2474
|
Добавлено: 29-01-2014 22:41 | ||
| Товарищи, а у кого живьем есть тразисторы КТ616А, Б; КТ617А, КТ618А, КТ620Б посмотреть? А то у меня есть книжечка (справочник), где черным по белому написано, что они в этой ЭКВМ как раз и применялись. | |||
|
mretro администратор Группа: Администраторы Сообщений: 8045
|
Добавлено: 29-01-2014 22:47 | ||
У меня только в перечне числятся.
|
|||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 29-01-2014 22:47 | ||
У меня в коллекции есть только КТ617А и КТ620Б. По свободе сфотографирую. |
|||
|
Alan главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2474
|
Добавлено: 29-01-2014 22:49 | ||
А у меня в книжечке есть технические рисунки общего вида корпусов... |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 29-01-2014 23:19 | ||
У меня есть почти все транзисторы выпаяные из 70ки. Вот только на многих нет маркировки, вернее она нанесена цветным кодом, такой себе малогабаритный мольберт для рисования...
|
|||
|
Alan главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2474
|
Добавлено: 30-01-2014 00:04 | ||
Фото можно? |
|||
|
Pedro гигант мысли Группа: Участники Сообщений: 4411 |
Добавлено: 30-01-2014 00:24 | ||
Лидокорк демонстрировал в Фантастических транзисторах. ![]() А вот интересно, ТУ на КД520 мне попадались только ред. 72 года, хотя КД512 и КД514 выдержали несколько ревизий. Может тоже оттуда? |
|||
|
Alan главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2474
|
Добавлено: 30-01-2014 00:27 | ||
Спасибо. В книжке также написано, что они в ЭВМ "Электроника-100" применялись... В периферии к "Электронике-100И" я их не нашел. Видел только КТ608Б, КТ312 и еще пластмассовые с четырьмя цветными точками. |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 30-01-2014 23:02 | ||
![]() ![]() ![]() Нашел много транзисторов изьятых из 70ки. Их можно разбить на несколько групп.1. Не маркированные вообще, на торец колпачка нанесена краска. 2. Маркированные как опытные. 3. Стандартная маркировка. К 2 группе относятся Г-021, Г-022, А532А, 2 логотип Светлана,В354Г Светлана. К 3 группе КТ349Б Рига, КТ351Б Рига, КТ342 в высоком корпусе-Пульсар.Все транзисторы 70года. На общем фото горка диодов из диодной матрицы.Благодаря этой ЭКВМ появились новые разработки ПП приборов. |
|||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 31-01-2014 13:51 | ||
Спасибо за фото! КТ342 не в таком уж и большом корпусе. Я предполагал что будет как старый импортный: ![]() Вверху для сравнения диод МД3 |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 31-01-2014 17:09 | ||
| Интересен корпус "малютка" на среднем фото справа. На нем есть маркировка, но залита частично краской. Видно логотип в виде стилизованной буквы M. Очень похож на Motorola. | |||
|
mretro администратор Группа: Администраторы Сообщений: 8045
|
Добавлено: 31-01-2014 19:33 | ||
Я увидел только цифры 52. Может быть Вы сделаете более подробные фото и в нормальном разрешении. |
|||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 31-01-2014 19:53 | ||
До 1971 - 1972 годов было большое количество разработок разных корпусов. Очень много корпусов разработал "Пульсар". Они и сейчас разрабатывают. КТ342 в весьма оригинальном корпусе. В Пульсаровском ТУ ЖК3.365.227ТУ на транзисторы КТ342 уже стоит обычный корпус КТ-1-7. На фото видимо предшественник этого корпуса. После 1971 - 1972 года корпуса унифицировались и все производители стали привязываться к стандартным корпусам. Были исключения. Например Планета делала транзисторы П27, П28, МГТ108 в двух видах корпусов до 1975 года, потом взяла верх стандартизация. Что касается корпуса с мини колпаком - идея хорошая, но для массового производства колпак повыше целесообразнее из за большего объёма над кристаллом. |
|||
|
mretro администратор Группа: Администраторы Сообщений: 8045
|
Добавлено: 31-01-2014 20:03 | ||
Корпус - всего лишь штамп. Который можно изменить за считанные дни. Проблема не в нём. Полагаю что там затаился "родной" транзистор. Вопрос в том, как бы его рассмотреть поподробнее. |
|||
|
Fisher вошел во вкус Группа: Участники Сообщений: 154 |
Добавлено: 31-01-2014 21:25 | ||
| Никаких соображений по поводу дальнейшей судьбы Г-021, Г-022 нет? (КТ616А, Б; КТ617А, КТ618А, КТ620Б ). Придется снять параметры на американце. | |||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 31-01-2014 22:26 | ||
Транзисторы Г-021 и Г-022 Воронежские. Что это за транзисторы непонятно. Может они и пошли в серию, а может оказались в перспективе пустоцветами. Прошло много лет и основной массы разработчиков уже нет в живых. Остались единицы, но они как правило занимают высокие посты и с такой ерундой к ним лучше не подходить. На ВЗПП всё выбросили. Это точно - спрашивал. А вот в НИИЭТ попробовать можно, там ещё работают люди старой закалки. Может и архив какой сохранился. Буду у них - узнаю. |
|||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 01-02-2014 14:13 | ||
Фото транзистора КТ617А: ![]() У транзистора КТ617 корпус нестандартный. Фото транзисторов КТ620Б и КТ617А. Транзистор КТ620Б выполнен в таком же корпусе, как и КТ601А, П307 - П309 выпускаемые ВЗПП в то время. ![]() |
|||
|
1А2В3В главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2119 |
Добавлено: 01-02-2014 14:30 | ||
Привожу свой вариант фотографии транзистора КТ620Б:
|
|||
|
1Ж24Б главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2542 |
Добавлено: 06-05-2015 21:08 | ||
Автор темы куда-то ушёл Сам пробовал копать насчёт останков ЭВМ "Электроника-70", но, увы - машины убиты ещё лет тридцать назад, труп расчленён и утилизирован. Кроме карточки для фотоввода и клавиши выключателя ничего не осталось
|
|||
|
dk_spb гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 1009 |
Добавлено: 06-05-2015 22:04 | ||
| А документации не осталось случайно? | |||
|
1Ж24Б главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2542 |
Добавлено: 06-05-2015 23:17 | ||
Выброшено при переездах отделов. |
|||
|
dk_spb гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 1009 |
Добавлено: 06-05-2015 23:30 | ||
| Как всё типично и грустно. Или типично-грустно... | |||
|
-=vr=- мастер Группа: Участники Сообщений: 501 |
Добавлено: 08-05-2015 11:00 | ||
|
А что за тип диодов на фото, так и не известно? Какие-то "КД503/пополам"... |
|||
|
1Ж24Б главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2542 |
Добавлено: 06-02-2016 16:33 | ||
|
Вот второй вариант оригинальной машины, HP9100B: https://www.youtube.com/watch?v=8O-yftx41bc Слева, на столе, лежит карточка с рисунком машины. Как на обложке советской книги в теме
|
|||
|
1Ж24Б главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 2542 |
Добавлено: 04-03-2016 19:07 | ||
Внезапно, нашлись копии рукописных страниц по программированию на ЭКВМ "Электроника-70"![]() ![]() ![]() Кое-что по магнитным картам стало ясно. |
|||
|
checha главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 3077 |
Добавлено: 01-05-2021 12:34 | ||
Ну, это выяснили. А421 это ГТ322. Я в своей теме опубликовал документы. А кому интересно про полупроводники в этой машине, ниже фрагмент из отчёта по созданию. ![]() |
|||
|
checha главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 3077 |
Добавлено: 14-05-2021 16:46 | ||
А это логичное продолжение.
|
|||
|
checha главный по тарелочкам Группа: Участники Сообщений: 3077 |
Добавлено: 18-05-2021 16:09 | ||
| Попалось опять по этой машине. Эти загадочные миниатюрные диоды в миру стали называть КД509АМ. |
|
| Портативное ретрорадио / Общий раздел / Электроника 70-настольная ЗВМ для инженерных расчетов. |